Quafe klub - EVE online CZ/SK fórum

Quafe klub - pokec => EVE pokec, dotazy => Téma založeno: [EL-G] erg cz Březen 06, 2019, 09:46:18

Název: Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [EL-G] erg cz Březen 06, 2019, 09:46:18
Nazdarek.
Co si myslite o moznosti namontovat do fortizaru nebo keepstaru ve WH modul, ktery by zajistil, ze v systemu se objevi dira do null, kterou muzou skocit i kapitalni lode? I kdyby to byla C1 se statikem do high sec.

Pomuze to null sec (min botu, vic moznosti se dostat do high sec pres WH) nebo spis uskodi? Dostane to vic zivota do WH?
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: Grieco Březen 06, 2019, 11:34:35
Nevím co bereš, ale opatrně s tím.
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [--BV-] Jogina Březen 06, 2019, 12:41:05
Co modul, který když dáš na keepstar v nule, tak ti udělá WH kterou proskočí titáni?

Pomůže tu null sec (víc kontentu, víc možnosti se dostat do empire přes WH) nebo spíš uškodí? Dostane to víc života do WH?

OK sarkasmus stranou.

1) CCP ti nic takovýho nikdy neudělá - EVE je v maintance modu, nejsou lidi ani aby udělali letos turnaj, EVE update stránka se po 3 měsísích mění asi jak ukazuje příklad níže, těch 60 lidí co CCP ještě na EVE drží má svoje limity, nejsou to supermani. 
 
(https://i.redd.it/php8ndojzyi21.png)

2) A na již probíhající soutěž v programovaní EVE by to mělo min. dopad. Bez dalších věcí jako posílení Security Teamu, zavedení automatické antibot ochrany (CCP ani v roce 2019 nemá zatím nic, všechno dělají ručně 2 lidi), zpřísnění trestů apod. by to bylo jen zbytečný plácnutí do vody.
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [QEVEP] Draciste Březen 06, 2019, 21:04:56

1) CCP ti nic takovýho nikdy neudělá - EVE je v maintance modu, nejsou lidi ani aby udělali letos turnaj, EVE update stránka se po 3 měsísích mění asi jak ukazuje příklad níže, těch 60 lidí co CCP ještě na EVE drží má svoje limity, nejsou to supermani. 

2) A na již probíhající soutěž v programovaní EVE by to mělo min. dopad. Bez dalších věcí jako posílení Security Teamu, zavedení automatické antibot ochrany (CCP ani v roce 2019 nemá zatím nic, všechno dělají ručně 2 lidi), zpřísnění trestů apod. by to bylo jen zbytečný plácnutí do vody.

v souvislosti s timhle, coz je proste bohuzel soucasny skutecny stav, jsem se smal takove male vlozce v dnesnim clanku ohledne spoluprace s hadeanem

aneb "we’re also developing plans to address key community concerns including capital balance (and balance in general), wealth distribution, war declarations and the abundance of ISK faucets in New Eden. We will of course also be continuing the never-ending war on botting and RMT and are currently in the process of setting up a sizable internal taskforce to look at botting in more depth"

skoda ze tam nebylo pripsano ve kterym stoleti to mame cekat :/

https://www.eveonline.com/article/pny7eb/introducing-a-new-tech-demo-eve-aether-wars
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [EL-G] erg cz Březen 07, 2019, 10:03:32
Citace: [--BV-

1) CCP ti nic takovýho nikdy neudělá - EVE je v maintance modu, nejsou lidi
Jiz ted C5 a C6 maji wandering kapitalni WH do null. Ja akorat uvazuji o servisnem moduli do citadel, ktery by tu wandering udelal statickou dokud staci palivo. A ne jenom v C5, C6 ale ve vsech WH, dokonce i v C1. To snad neni moc praci, odblokovat kontent pro vic WH, nastavit Z142 aby mohla se objevovat nova co 16 hodin a pridat novy servicni modul do citadel.
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [--BV-] Jogina Březen 08, 2019, 06:41:02

Ja akorat uvazuji... pridat novy servicni modul do citadel.


Jsou změny, který by ta hra potřebovala daleko, daleko víc a přitom spočítají jen v nastavení číselné hodnoty v tabulce.

A  CCP není schopný je udělat, i přes nářky lidi na foru/redditech/streamech.

Přijde mi absurdní, když nejlepší doktrína na ničení struktur ve hře jsou booshing MJD raveni, jenom proto, že mají range 400 killometrů tzn. víc něž v boji statičtí titání (300 km) a díky MJD a booshing supportu jsou dost pohyblivýí ,aby se vyhnuli smrtícímu blobu fighterů.

V Dominionu se na struktury používaly primárně superkapitálky, který měly ale hodně špatnou projekci dmg do subkapitálek. Titání je později nemohli targetovat vůbec (subkapitálky) a supercarrier bomberama trefil max BS a to jen když skoro stála. Dneska díky mixů scramovacích/webovacích dron mají aplikaci naprosto luxusní i do cruiser hullů. O AoE DD nebo, že mě trackuje na 150 km titán v BS raději nemluvím.

Je to celé postavený na hlavu a díky tomu, každá i sebemenší konfrontace v současným EVE ústí v zapálení cyna a blobnutí oponenta superkapitálkama. I WINN button.

Díky tomu se prakticky v nule neválčí, protože bez schopnosti eskalovat na superkapital level nemá nic smysl, ani roamovat. Kromě pár extrémně mobilních booshing doktrín jako Goku, Stuka vše umře proti na blob fighterů, a i Stuka nebo Goku často musí leftnout grid po přískoku blobu superkapítalek a nechat rorgualy být.

Tady tu absurdní situaci ještě umocnily OP cynojammery a JUMP gates bez fatique, takže obránci mají dneska tolik výhod, v mobilitě subkap i superkapitálek, a jejich schopnosti je rychle použít. Navíc dneska máš obrovský části nuly zacynojamovaný novýma OP jammerama, takže se tam ani s ničím větším nedostaneš.

Výsledek je ten, že jediný end game kontent pro velkou část sov nuly (tak cca 60000 lidí) jsou "Docking Games" v BC hullech v high secu na Perimetru.  Já už to naštěstí  teď nehraju, ale protože jsem na TS, tak tam nářky na to, že se v nule nic neděje a musí chodit "válčit" do high secu, tam od kluků slyším denně nebo ob jeden den.

Optimisti je uklidňují, že bude válka proti WC brzo. Ja tady v tom optimista nejsem.

Díky tomu, jakou si Noraus aspol. nabotoval pěknou superkapital fleetu za posledních 6 měsíců a jaký obrovský výhody mají obránci ( musíš útočit v pro tebe nejhorší TZ= alarm clocking do AU TZ, prodírat se přes celý cynojammed konstalace, , obránce má mnohem rychlejš  reshipovaní, díky jump gates je mobilnější atd...), to skončí za 14 dnů jedním nebo dvě lossama titánů a pak se to vrátí do klidu. Už nebude dělat nikdo nic, protože to nebude mít smysl.

Budoucnost válčení v nule roku 2019, při současným nastavení hry, bude v zabíjení dron rorqualů oponentům.
Zůstane to jediný způsob, jak jim ublížit ve hře, protože zbytek hrozeb od okolí, budou se stále větší jistotou eliminovat stále rychleji se zvětšujicí superkapital deštníky obránců.
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [EL-G] erg cz Březen 11, 2019, 14:38:32


Díky tomu se prakticky v nule neválčí,

A prave proto je zde muj pokus trochu rozvirit stojate vody ;)
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [--BV-] Jogina Březen 12, 2019, 10:47:55
Tim, že sundáš někomu AFK VNI v roce 2019 žádný vody fakt nerozvíříš.

A cokoliv většího co fitne cyno nezabiješ, za pár minut ti přistane na palici response fleeta s desítkama superkapitálek a pokud nechcípneš na AoE DD a smrtící koktejl fighterů, tak tě minimálně donutí opustit grid.

Jako podívej se jakou úspěšnost mají velký aliance se stuka/goku roamama, i oni musí občas vycouvat nebo přijdou o větší část fleety, ale to jsou fleety 100-150 lidí.

Co si myslíš, že zabiješ s pár lidma z WH ?

Války v nule jsou dneska jen o tom, kdo má lepší industry produkci. A ta už je dneska z velký části automatizovaná viz. např tohle pár dnů starý vlákno:

https://www.reddit.com/r/Eve/comments/az7nn6/andy_chee_anatomy_of_a_botter/

nebo o 3 měsíce starší, ten samej člověk:

https://www.reddit.com/r/Eve/comments/a3rwfn/a_comprehensive_guide_to_botting_in_vale_of_the/

Nikoho nepřekvapí, že botovací software je čínský know-how:

(https://i.imgur.com/SjmCvQT.png)
(https://i.imgur.com/al2769O.jpg)

Tady ten botoval/botuje a bude botovat asi v třech desítkách systémů (Panfam, Fraternity) Všechno co potřebuješ je mít takových programů co nejvíc. Ale zase abych byl objektivní takový lidi a hodně, dneska v renterských aliancích 20-30 procent , pokud bychom počítali i input broadcasting jako automatizaci, tak to bude o hodně víc, má každá aliance.

Tady třeba zpověď bývalého direktora KWG ve Feythabolis. Vydělával si botováním 500 mld ISK měsíc a dokonce ty programy i dělal a prodával. CCP ho nikdy nepotrestalo po několik let, dokud neudělal COMING OUT sám. Platil z toho rentu všem okolo.

https://www.reddit.com/r/Eve/comments/8yipyt/confession_of_a_botmaker/

Dneska jsou války jen o číslech titánů, pokud máš menší počet a třeba lepší kvalitu pilotů, tak maximálně tu válku protáhneš, o týden nebo dva, ale stejně nakonec prohraješ proti silnější industry základně a většímu počtu.  Abys měl dobrý čísla titanů, potřebuješ hodně lidí, jako v těch vláknech nahoře.

CCP je nedokáže potrestat a pokud je potrestá, po týdenní pauze botují znova viz. Andy Chee. Ale stejný je to i s RMT, Silent Dodger, Noraus atd. ti všichni hrají dál po perma banech, takže ty tresty jsou smích. CCP si to nedokáže nijak vynutit, resp. hráči to vždy obejdou.

Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [--BV-] Jogina Březen 12, 2019, 11:11:49
Jako je to taková pokrytecká válka PR válka:

Všichni ve velkých aliancích tuší, že velká část peněz za rentu, případně superkapitálky od nich, nejsou zrovna nejčistšího charakteru. Ale v rámci konkurenčního boje bys byl v nevýhodě, kdybys to nějak moc řešil.

Oficiálně linka samozřejmě je, že je to špatný a nemá se to dělat.

Pro tyto PR účely někdo z diplomatů na forech větších aliancí udělá vlákno o tom, že NULOVÁ TOLERANCE apod kecy,  občas se vybere jeden beránek, který to třeba přehání a zbytečně tak upozorňuje i na ostatní, nebo má nějaký vroubek u vedení a ten se dundá.

Kill se postne na reddity a udělá se k tomu omáčka "Koukejte naše aliance dbá na dodržování pravidel bla,bla...".

V pozadí, ale funguje praxe, kdy hráč, který nareportuje někoho z vlastní aliance, tak dostane většinou přes prsty. A nebo jsou dokonce nuceni kupovat lidi ISKy od boterů z podřazené aliance a zapojovat se do RMT ve hře, jak to dělal/dělá Noraus. Ten má nebo měl ve Fraternity Treasury tiskárnu na ISKy i reál prachy.
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [EL-G] erg cz Březen 12, 2019, 11:21:18

A cokoliv většího co fitne cyno nezabiješ, za pár minut ti přistane na palici response fleeta

...

Tady ten botoval/botuje a bude botovat
...

No a prave tady ta fleeta 20+ subcapitalek kolem jedneho drednaoughta jako damage dealera muze krasne pusobit jako sanitare lesa. Boty sotva zapalej cyno - spis se docknou (cimz prerusi jejich vklad v industrie). Dread pomuze nejakeho polapeneho bota rychlec znicit nez mistni ne-botove zacnou se systemem lomcovat. Pres Z142 beztak vic ne nez 3 skoky capitalkou nedas, jednou tam a jednou z5 a je po hmotnosti.
Boty botujou protoze jsou v bezpeci. Nahly vpad z WH je zpusob, jak obejit intel channely a dle meho usoudku by byl nejeffectivnejsi formou jak hraci sami muzou pomoct CCP v zapase proti botum.                               
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [--BV-] Jogina Březen 12, 2019, 13:31:44
SI přečti ty články o Andy Chee...on botoval/botuje zhruba ve 30ti systémech najednou. Pokud mu sundáš jednu loď v jednom systému, je to pro něj ztráta cca 3 procent produkce ISKů a jen na omezenou dobu.

Většina lidí, co botuje 30 VNI, tak na pozadí trenuje 30 alfa účtů.

Navíc před 3 měsícema mu CCP zabanovalo účty, za nějaký 2 týdny pauzy už byl v akci znova. Oni mají způsoby, jak ty ISK v očích CCP "vyprat" a "schovat". Většina lidí, co botuje 30 VNI, tak na pozadí trenuje 30 alfa účtů. S Banem v určité fázi počítají.

Ono i když botuješ 30 alfa VNI a hned první den tě někdo nareportuje, CCP trvá 3-4 týdny než tě zabanuje. Za tu dobu vyděláš cca 17,2 mld ISK. A situace, kdy tě někdo nareportuje první den je spíš teoretická, v praxi jsou spíše měsíce/roky v závislosti na intenzitě.

My chceš říct, že tohle vyřeší nějaká WH? ;)

Ten dopad by byl v řádu maximálně jednotek procent.
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [QEVEP] Draciste Březen 12, 2019, 20:50:13
trochu k tematu

https://www.reddit.com/r/Eve/comments/b06jd2/crosspost_from_pcgaming_on_the_chinese_hacking/
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [QEVEP] Draciste Březen 12, 2019, 20:58:49
https://www.reddit.com/r/Eve/comments/b06v66/ratting_changes_or_hi_its_me_again/
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [--BV-] Jogina Březen 13, 2019, 06:48:27
https://www.reddit.com/r/Eve/comments/b06v66/ratting_changes_or_hi_its_me_again/

No je tak maximálně nerf pro boty v supercarrirech. Na ratovaní v menších lodích to nemá vliv.

Takže boti přejdou se supercarrierů do gil/VNI, trochu víc se rozprostřou a upraví si programy viz:

Citace
After the series of tests I decided to use Gilas.

The profit was clear –I was not giving a fuck for a ship losses.

For such purposes I had to get some good hardware – solo Ryzen CPUs and two-headed Motherboards with Xeons. This equipment was supporting from 50 to 100 accounts per a single computer.

To be honest, if we start talking numbers, one Mother-BOT account, which was safely rattling for 5 hours a day gave me about 1,5 billions of pure profit! And this is about 45 billions in a month! My small bot army of 10 motherships provided me with 450 billions in a month.

If we take Gila, it is producing about 30 millions per hour. But I planned to use them for 23,5/7 which could bring me about 700 millions per day. By other words – two Gilas is a one Mothership. If we multiply this for 300 accounts, which I planned to use, we may get more than 6 trillions of pure monthly income.
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [--BV-] Jogina Březen 13, 2019, 07:15:19
trochu k tematu

https://www.reddit.com/r/Eve/comments/b06jd2/crosspost_from_pcgaming_on_the_chinese_hacking/

Pěkný vlákno.

Doufám, že si ho přečetl i Noraus, který v září 2018,  hrál hned druhý den, po tom co ho CCP zabanovalo za RMT:

https://www.reddit.com/r/Eve/comments/9ei1lh/noraus_fraternitys_executor_has_main_multiple/

Btw vzpomínate si na event k 15. výročí EVE ? Jak CCP házelo botery do high secu za účelem veřejné popravy?

7 z 10ti čínský boti. Samozřejmě jen náhoda, kauzalitu v tom nehledejte.
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [EL-G] erg cz Březen 14, 2019, 09:01:15
No a vsimli jste si, ze CCP planuje nerfnout jak VNI tak i Gila?
Název: Re:Co kdyby WH se dal upgradovat tak, ze bude mit Z142 static
Přispěvatel: [--BV-] Jogina Březen 14, 2019, 13:39:45
https://www.eveonline.com/article/pobbb9/spring-balance-update-incoming

- titan nerf spíš nerf ratování, než PvP nerf

Nerfovat se měl tracking nebo měli zákazat superkapitálkám targetnout subkaps, jak to bylo v late Dominion časech 2012-2015. "NO GO" zónu kolem titán blobu  pro subkapitálky to vůbec neřeší.

-Remote Rep nerf - záleží až to bude ve hře. Se bojím toho, že meta bude dropnout 20 FAXů na enemy titána a na poslední chvíli mu zrušit repy, pokud bude armor, tak na něj dropneš shield FAXy a budeš ho opravovat tam, kde nemá rezisty , a armor FAXy  budou mít malus na remote rep, případně dropneš vlastní armor FAXy a ty repy v půlce cyklu zrušíš, aby byly neefektivní repy friendly FAXů.

Fakt bude záležet na detailech a ošetření proti X způsobům jak tu mechaniku exploitovat.

Stačilo nerfnout tank nebo capacitor FAXů plošně a nedělat složitý systém, který budou lidi různě zneužívat a CCP se svou pomalostí to bude ladit roky.

- supercarrier/carrier nerf taky spíš do PVE, NSA se nebude používat, sensor boostery frakční a lepší je nahradí, případně remote SB na altovi

- insurance nerf - OK

Změny u subs, jakákoliv změna v současným Ferox Online je lepšímu, i když některý ty PvE nerfy budou asi ne moc učiný. Z VNI přesedneš do Ishtara nebo si dáš VNI armor tank a dáš tam nav computers. Boti si už novou metu najdou, a rychle se přizpůsobí. 


Člověk se neubrání tomu, že v posledních měsících je v plné nahotě vidět,  to zoufalství CCP v boji s botama, který probíhá v tomhle duchu:

Botují se moc lvl3 a lvl4 mise ? OK nerfneme misse v high secu...všem boter neboter.
Botují se moc anomálky? OK ...nerfneme to plošně všem.
Botuje se moc v supercarrierech ? OK..nerfneme je do PVE...
Botuje  moc lidí těžbu  v rorqualech ? OK, jim nerfneme těžbu o 20 procent všem.
Botuje se hodně ve VNI? OK nerfeme VNI.

Co zkusit místo takového zoufalství hlídat a banovat IP adresy, hledat účty který ve hře vydělávají 23/7 v týdnu, konečně udělat nějakou automatickou ochranu pro ty nejkřiklavější případy automatizace ve hře, ať to ručně nedělají 2 lidi v roce 2019? Jestli někdo těží na 150 účtech (znám takové), tak snad není ani v CCP nikdo dost najivní na to, aby si myslel, že to kliká všechno ručně, nez nějaký formy automatizace...

Ono titiž neustálým nerfováním všeho, kde se boti ve větším projeví hrozí, že v tý hře zůstanou nakonec přávě jen oni. Protože oni se nejsnadněji přizpůsobí, většinou ve stylu N+1.

Botuju 20 rorqualů, tak holt po nerfu 20 procent budu botovat 24, abych byl na svejch. Sofrware to zvládne.
Kdo to nezvládne jsou lidi, kteří hrají poctivě a bez automatizace a proto mají svoje limity mnohem mnohem níž, než program.

Pokud CCP nezmění přístup a nebude řešit ten hlavní problém, tak část hráčů odejde, druhá si pořídí právě ten soft, aby to dělal za ně,  a mohli tak držet krok.

Kuriózní je, že v posledních měsících CCP dokonce začalo uplatňovat systém kolektivní viny. Což v MMO je docela kuriózní. . Na pozdrim při jedné ze dvou nebo tří vln banování čínských hráčů za botování a cheatovaní na hacknutych klientech za  podporu vedení botům nastavilo záporný účty alianci Fraternity, Therapists.

Teď na konci ledna podobně postupovali s KWG, taky potrestali taky celou alianci za podporu botům. Možná tam někde tam začíná cesta...ale asi by to chtělo tvrdší kolektivní tresty.

I když Fraternity kvůli tomu přišlo o sov struktury ve Scalding Passu, KWG nebylo schopný zaplatit rentu a proto byli odejiti z Feythabolis, tak je mi to přijde mi to pořád hodně málo na to, jak to devastuje hru.